مسودة أفكار للرد على الفيدراليين
بسم الله
أبو نسيبة : فضول وتطفل الى داخل قلوب الفيدراليين : هل يمكن تقسيم برقة الى ثلاث ولايات ؟
بسام مجاهد: اتوقع اجابتهم نعم عادي المهم تقسم الكيكة
((ردي في حالة صمت الفيدراليون سواء كانوا من طرابلس او من برقة )
أبو نسيبة : ذن سيخسر بعض الفيدراليين النفط !!!
وذلك على المستقبل البعيد !!!
لأن النظام الفيدرالي يسمح للولاية بالانفصال مستقبلا !!!
بسام مجاهد : يا ابا نسيبة ...
اذا تعارك البعض في مباني خالية وقديمة بالاسحلة ...
كيف لا يتعاركون في حدود ولاية او بئر نفط ....
الوقت حرج جدا ويحتاج عمل مكثف لنشر الوعي
أبو نسيبة :
أحسنت كلامك واظن كلام العبد الضعيف سهل فهمه للعوام وهم هدفنا
بسم الله
أبو نسيبة : تقييم الافكار والمفاهيم بتجارب المجانين !
من الخطأ الفاحش الحكم على أي نظام حكم أو فكرة علمية عندما يديعها من يحارب النظام والعدل كالقذافي . دولة القذافي ليست إلا عصابة فكيف تقيم الافكار بأفعال المجرمين والمجانين ؟ وإلا فليحكم على التعليم العام والتعليم المنزلي بالفشل فكلاهما طبق في عهد اللانظام المسرحي القذافي .. بل أيضا الطريقة السنغافورية في التدريس المعتمدة مؤخرا !
كل شئ فاشل في عهد القذافي من مؤسسات تعليمية وحكومية واقتصادية ومصانع وطرق لأنه أريد له أن يفشل تحت حكم مجنون
بسم الله
الحكم الذاتي مطلب دعاة الفيدرالية - عينة لأحد نشطائهم على الفيس بوك في صفحة كشف المستور :
((Younis Nagib سمعت بنصيحتك اخت منى واليك هذة الاحداث _ بندة عاكف اضنها تاريخية معروفة _ تجريدة حبيب ضد قبائل الشرق وتحديدا الجوازى وتم تزوير التاريخ فى هذة الحادثة اذ هى كانت ضد قبيلة الجوازى بعد ان استعان الاستعمار التركى بالغرب لذبح هذة القبيلة حيث قتل فى يوم واحد مايزيد عن عشرة الالف جازوى بين رجل وطفل وشيخ وامرأة وشرد البقية لا لشىء الا لانهم احتجوا على الضرائب اللتى كانت مفروضة عليهم من الاتراك _ احداث السفارة ومظاهرة بنغازى تم قمعها والسيطرة عليها بعد مجىء جنود من المنطقة الغربية مدججين بالسلاح وحين الانتهاء منها رجعوا وهم يطلقون النار فى الهواء واستقبلتهم مدنهم الغربية بالزغاريد والفرح لانهم انتصروا على الشرق _ 17 فبراير رتل الموت والدمار القادم من الجهة الغربية فلولا فضل الله اولا ثم التحالف لنكلوا بالشرق _ نحن لم نطلب المستحيل فقط نريد حكم ذاتى مستقل ولتبقى ليبيا واحدة رغم كل ذلك))
----
بسم الله
Abu Nusaibah FirstGenerations
فضول وتطفل الى داخل قلوب الفيدراليين : هل يمكن تقسيم برقة الى ثلاث ولايات ؟
ليبية ليبية سؤال وتطفل للمعاديين الفيدرالية ...لماذا رعب من برقة الهادئة ورغبة في تقسيمها ؟؟
بلد الاحرار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Abu Nusaibah FirstGenerations لا اعتقد ان لهم رغبة كيف وهم ضد الفيدرالية . بل الرغبة في التقسيم أقرب أو تلزم الفيدراليين .
عموما لقد تبرعت بالاجابة رغم أن السؤال خارج الموضوع . لذا أتمنى أن يطفئ أحد فضولي .
رعب ؟ حذر حرص وطنية عقل مصلحة هناك بدائل كثيرة
Abu Nusaibah FirstGenerations العجيب كيف تم ترجمة الامكانية الى رغبة !!!
Abu Nusaibah FirstGenerations لم أفهم تعليق المعرف بلد الاحرار ؟ وخاصة كثرة علامات الاستفهام هل هو دهشة ام استنكار ام ماذا ؟
Abu Nusaibah FirstGenerations بالمناسبة : هل هناك "رعب" من تقسيم برقة "كالرعب" من تقسيم ليبيا ؟
"تقسيم" فيدرالي !
Abu Nusaibah FirstGenerations والاعجب كيف أن برقة الهادئة يراد "تقسيمها" = علم نفس قوي !!! يظهر بدون وعي على السطح !!!
الحكم الذاتي مطلب دعاة الفيدرالية - عينة لأحد نشطائهم على الفيس بوك في صفحة كشف المستور :
((Younis Nagib سمعت بنصيحتك اخت منى واليك هذة الاحداث _ بندة عاكف اضنها تاريخية معروفة _ تجريدة حبيب ضد قبائل الشرق وتحديدا الجوازى وتم تزوير التاريخ فى هذة الحادثة اذ هى كانت ضد قبيلة الجوازى بعد ان استعان الاستعمار التركى بالغرب لذبح هذة القبيلة حيث قتل فى يوم واحد مايزيد عن عشرة الالف جازوى بين رجل وطفل وشيخ وامرأة وشرد البقية لا لشىء الا لانهم احتجوا على الضرائب اللتى كانت مفروضة عليهم من الاتراك _ احداث السفارة ومظاهرة بنغازى تم قمعها والسيطرة عليها بعد مجىء جنود من المنطقة الغربية مدججين بالسلاح وحين الانتهاء منها رجعوا وهم يطلقون النار فى الهواء واستقبلتهم مدنهم الغربية بالزغاريد والفرح لانهم انتصروا على الشرق _ 17 فبراير رتل الموت والدمار القادم من الجهة الغربية فلولا فضل الله اولا ثم التحالف لنكلوا بالشرق _ نحن لم نطلب المستحيل فقط نريد حكم ذاتى مستقل ولتبقى ليبيا واحدة رغم كل ذلك))
----
بسم الله
Abu Nusaibah FirstGenerations
فضول وتطفل الى داخل قلوب الفيدراليين : هل يمكن تقسيم برقة الى ثلاث ولايات ؟
ليبية ليبية سؤال وتطفل للمعاديين الفيدرالية ...لماذا رعب من برقة الهادئة ورغبة في تقسيمها ؟؟
بلد الاحرار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Abu Nusaibah FirstGenerations لا اعتقد ان لهم رغبة كيف وهم ضد الفيدرالية . بل الرغبة في التقسيم أقرب أو تلزم الفيدراليين .
عموما لقد تبرعت بالاجابة رغم أن السؤال خارج الموضوع . لذا أتمنى أن يطفئ أحد فضولي .
رعب ؟ حذر حرص وطنية عقل مصلحة هناك بدائل كثيرة
Abu Nusaibah FirstGenerations العجيب كيف تم ترجمة الامكانية الى رغبة !!!
Abu Nusaibah FirstGenerations لم أفهم تعليق المعرف بلد الاحرار ؟ وخاصة كثرة علامات الاستفهام هل هو دهشة ام استنكار ام ماذا ؟
Abu Nusaibah FirstGenerations بالمناسبة : هل هناك "رعب" من تقسيم برقة "كالرعب" من تقسيم ليبيا ؟
"تقسيم" فيدرالي !
Abu Nusaibah FirstGenerations والاعجب كيف أن برقة الهادئة يراد "تقسيمها" = علم نفس قوي !!! يظهر بدون وعي على السطح !!!
=====================
بسم لله
إلالزام بتقسيم برقة يخرج مكنون الفيدراليين !
Abu Nusaibah FirstGenerations
فضول وتطفل الى داخل قلوب الفيدراليين : هل يمكن تقسيم برقة الى ثلاث ولايات ؟
Ali Azzaide سؤال نريد له إجابة بالفعل؟
Mohammed S Almagariaf ليش توصفو في الفيدرالية على انها تقسيم عرقي او بشري .. مع انها تقسيم إداري .. ومن ناحية برقة نعم تقسم إداريا الي محافضات .
Abu Nusaibah FirstGenerations هل تقسم الى ولايات ؟
Abu Nusaibah FirstGenerations نريد تقسيم برقة تماما كما تقسم ليبيا
Mohammed S Almagariaf على اي اساس تقسم ولايات .. وكيف اتقسم ولايات في ولاية .. شن الفكرا فيها او الاساس
Abu Nusaibah FirstGenerations نحن نسأل عن الامكانية . اما قصة الولايات = لن تصبح ولاية واحدة وليس ولاية في ولاية !
Mohammed S Almagariaf اسف بس الباين فيك من سؤالك مش فاهم اسباب طلب تقسيم ليبيا إداريا الي ولايات
Yasser Abuzgaiya يا أخي محمد نحن نريد أن نقسم برقة تقسيما إداريا فيدراليا إلى ولايات ما رأيك؟ أي نريده منصوص عليه في الدستور هكذا.
نريد بنغازي ولاية وطبرق ولاية والجبل الأخضر ولاية والكفرة ولاية وسرت ولاية ومصراتة ولاية وزليطن ولاية والخمس ولاية وطرابلس ولاية......إلخ
وهذا لا يعني تقسيم البلاد فالفيدرالية عبارة عن اتحاد كما تقولون. فما رأيك؟
Abu Nusaibah FirstGenerations أحسنت اخي ياسر . وتعليقي السابق لعل الاخ لم يفهمه. أو انا لم أفهم كلامه . لقد نفيت له فكرة ولاية في ولاية لأنه لا معنى لها . ولاية برقة لن تصبح واحدة بل عدة ولايات
Abu Nusaibah FirstGenerations الاخ محمد المقريف : لقد قلت التالي :
((ليش توصفو في الفيدرالية على انها تقسيم عرقي او بشري .. مع انها تقسيم إداري .. ومن ناحية برقة نعم تقسم إداريا الي محافضات .))
ألا ترى شيئا غريبا في وصفك لفدرالية برقة بأنها تقسيم (اداري) بينما تقول نقسمها (اداريا) الى محافظات . أليس الفيدرالةي تقسم اداري أصلا ؟؟
فاذا كانت تقسيم ادراي فما يمنع أن نقسم الولاية الى فيدراليات والتي هي اصلا عندك ادارات ؟
Abu Nusaibah FirstGenerations لم نجد اجابة من الاخ محمد المقريف حتى الان .
هل يعترف الاخ محمد المقريف بأن :
تقسيم برقة الى ولايات فيدرالية هو من جنس تقسمها اداريا الى محافظات .
وبالتالي فلا يوجد مبرر لرفض التقسيم ؟
Yasser Abuzgaiya لا أعتقد أن أخينا محمد المقريف سيجد ردا على سؤالك يا أخي أبو نسيبة. ولذلك فإنه اكتفى بالصمت. ولكن سنعطيه فرصة ليوم آخر فلربما له إجابة ولم يحن الوقت ان يهدينا إياها.
Abu Nusaibah FirstGenerations أخي ياسر بارك الله فيك . الاخ محمد المقريف حتى لو برر باجابة فإنه ومن منطلق الحرية لا يستطيع أن يمنع أي مدينة يختار سكانها من أن تطالب بالفيدرالية .
خاصة اذا كانت هذه المدينة غنية تملك ثروات تغنيها عن المشاركة مع مدينة أخرى فقيرة ليس لها مقدرات ولكن سكانها أكبر عددا وافقر ثروة .
اذا جاز لهم للمدينة الفقيرة الكبيرة "التطفل" على المدينة الصغيرة الغنية جاز للباقي أن "يتطفلوا" على المدينة الصغيرة تلك وغيرها .
وبالتالي ما سيحتجون به يلزمهم به الاخرون .
وفي النظام الموحد اللامركزي غنى عن الفيدرالية
فالفيدرالية ليست مرادفا لللامركزية
والاهم من هذا كله أن قبل تحرير ليبيا لم نتفق على فيدرالية او ملكية بل ديمقراطية تضمن العدل والحرية وليس التقسيم أو بوابات التقسيم المستقبلية
Hamdi Herwis الفيدرالية ، اللامركزية الادارية وغيرها ، الهدف من اختيار اسلوب او نظام هو ان يحقق اكبر واكثر مزايا ، اعتقد ان لا نستطيع القول اننا نريد دولة اتحادية او دولة موحدة ، هل نحتاج الى مركزية او لامركزيه ، لكن الظروف والدوافع والمعطيات والعوامل هى التى تجعلك تتجه الى اى نظام ، ـ النظام هو مجموعة من الاجزاء المترابطة ، كل جزء يعطى دورا وظيفيا محددا وفى النهاية يقدم النظام ككل ـ ، بعد الانتهاء من تصميم النظام يقاس النظام هل هو مركزى او لامركزى بواسطة مجموعة من المعايير المعروفة ، هى فى النهاية السلطات والصلاحيات الممنوحة ، والاختصاصات ، ونوع الرقابة ، اعتقد ليبيا يناسبها نظام الحكم المحلى ، يعطى صلاحيات وسلطات واسعة للمدن والقرى ، مع وجود رقابه ومتابعة مركزية ، النقطة الاخرى التهميش فى التنمية والمناصب والوظائف والامتيازات ..وغيرها يجب القضاء عليها بواسطة ادارة الحكم الرشيد ، ونظم متطورة فى الادارة .
Mohammed S Almagariaf اولا من طرابلس انت الاثنين ومش عارف سبب انحشاركم في تقسيم برقة وانا مش حنقدر انجاريكم لان منهج معمر متغلغل في عروقكم سبحان الله نفس الاسلوب.. قلتكمك انت مش فاهمين وتوا اكتّولي .. برقة لها احترام لبعضها ومتفاهمين تاريخنا واحد قدمنا لليبيا .. للاسف كان تاريخكم اسود حكم القذافي وضلمة علينا ماكنش منحصر عليه هوا بس .. كان لكم يد فية وفي ضلمه لنا سواى انت سواء مصراتة .. ماكنتوش تعرفو الا مصالحكم وبس .. وبعد الثورة اثبتت برقة تفاهما .
انت قلت قبل تحرير ليبيا لم نتفق على فيدرالية او ملكية بل ديمقراطية
وقتها كنتو الله ومعمر وليبيا وبس .
والله كتبت من غير نيه لاني منحبش المتطفلين ولا الغرابا اصلا
Abu Nusaibah FirstGenerations لا توجد رغبة في تقسيم ليبيا ولا برقة ولا أي قطعة من ليبيا .
انما هو محاولة الزامكم بالجدل فقط .
لا يحق لك ولا لأي فيدرالي الاستنكار فلا فرق بين ليبيا وبرقة . اذا لم يعجبك تقسيم برقة فيجب أن لا يعجبك تقسيم ليبيا . هذا ما نريد ايصاله لكم .
وأظن أننا أفلحنا في ذلك وهذا ظاهر من رد فعلكم !
فلا معمر ولا غرابة ولا بسبسة ولا اي شئ مما تطعن به علينا . الله يهديكم
-( بعد اطلاع احد الفيدراليين الاخرين على الحوار السابق كتب التالي )-
Abdulhameed Amrooni انت طرابلسي والطرابلسيين لايحق لهم التحدث عن الفيدرالية
نحن نطالب بها لاننا المتضريين من مركزيتكم اللعينة وسنلجأ في اقصى الظروف الى الامم المتحدة لطلب حق تقرير المصير
بسم لله
إلالزام بتقسيم برقة يخرج مكنون الفيدراليين !
Abu Nusaibah FirstGenerations
فضول وتطفل الى داخل قلوب الفيدراليين : هل يمكن تقسيم برقة الى ثلاث ولايات ؟
Ali Azzaide سؤال نريد له إجابة بالفعل؟
Mohammed S Almagariaf ليش توصفو في الفيدرالية على انها تقسيم عرقي او بشري .. مع انها تقسيم إداري .. ومن ناحية برقة نعم تقسم إداريا الي محافضات .
Abu Nusaibah FirstGenerations هل تقسم الى ولايات ؟
Abu Nusaibah FirstGenerations نريد تقسيم برقة تماما كما تقسم ليبيا
Mohammed S Almagariaf على اي اساس تقسم ولايات .. وكيف اتقسم ولايات في ولاية .. شن الفكرا فيها او الاساس
Abu Nusaibah FirstGenerations نحن نسأل عن الامكانية . اما قصة الولايات = لن تصبح ولاية واحدة وليس ولاية في ولاية !
Mohammed S Almagariaf اسف بس الباين فيك من سؤالك مش فاهم اسباب طلب تقسيم ليبيا إداريا الي ولايات
Yasser Abuzgaiya يا أخي محمد نحن نريد أن نقسم برقة تقسيما إداريا فيدراليا إلى ولايات ما رأيك؟ أي نريده منصوص عليه في الدستور هكذا.
نريد بنغازي ولاية وطبرق ولاية والجبل الأخضر ولاية والكفرة ولاية وسرت ولاية ومصراتة ولاية وزليطن ولاية والخمس ولاية وطرابلس ولاية......إلخ
وهذا لا يعني تقسيم البلاد فالفيدرالية عبارة عن اتحاد كما تقولون. فما رأيك؟
Abu Nusaibah FirstGenerations أحسنت اخي ياسر . وتعليقي السابق لعل الاخ لم يفهمه. أو انا لم أفهم كلامه . لقد نفيت له فكرة ولاية في ولاية لأنه لا معنى لها . ولاية برقة لن تصبح واحدة بل عدة ولايات
Abu Nusaibah FirstGenerations الاخ محمد المقريف : لقد قلت التالي :
((ليش توصفو في الفيدرالية على انها تقسيم عرقي او بشري .. مع انها تقسيم إداري .. ومن ناحية برقة نعم تقسم إداريا الي محافضات .))
ألا ترى شيئا غريبا في وصفك لفدرالية برقة بأنها تقسيم (اداري) بينما تقول نقسمها (اداريا) الى محافظات . أليس الفيدرالةي تقسم اداري أصلا ؟؟
فاذا كانت تقسيم ادراي فما يمنع أن نقسم الولاية الى فيدراليات والتي هي اصلا عندك ادارات ؟
Abu Nusaibah FirstGenerations لم نجد اجابة من الاخ محمد المقريف حتى الان .
هل يعترف الاخ محمد المقريف بأن :
تقسيم برقة الى ولايات فيدرالية هو من جنس تقسمها اداريا الى محافظات .
وبالتالي فلا يوجد مبرر لرفض التقسيم ؟
Yasser Abuzgaiya لا أعتقد أن أخينا محمد المقريف سيجد ردا على سؤالك يا أخي أبو نسيبة. ولذلك فإنه اكتفى بالصمت. ولكن سنعطيه فرصة ليوم آخر فلربما له إجابة ولم يحن الوقت ان يهدينا إياها.
Abu Nusaibah FirstGenerations أخي ياسر بارك الله فيك . الاخ محمد المقريف حتى لو برر باجابة فإنه ومن منطلق الحرية لا يستطيع أن يمنع أي مدينة يختار سكانها من أن تطالب بالفيدرالية .
خاصة اذا كانت هذه المدينة غنية تملك ثروات تغنيها عن المشاركة مع مدينة أخرى فقيرة ليس لها مقدرات ولكن سكانها أكبر عددا وافقر ثروة .
اذا جاز لهم للمدينة الفقيرة الكبيرة "التطفل" على المدينة الصغيرة الغنية جاز للباقي أن "يتطفلوا" على المدينة الصغيرة تلك وغيرها .
وبالتالي ما سيحتجون به يلزمهم به الاخرون .
وفي النظام الموحد اللامركزي غنى عن الفيدرالية
فالفيدرالية ليست مرادفا لللامركزية
والاهم من هذا كله أن قبل تحرير ليبيا لم نتفق على فيدرالية او ملكية بل ديمقراطية تضمن العدل والحرية وليس التقسيم أو بوابات التقسيم المستقبلية
Hamdi Herwis الفيدرالية ، اللامركزية الادارية وغيرها ، الهدف من اختيار اسلوب او نظام هو ان يحقق اكبر واكثر مزايا ، اعتقد ان لا نستطيع القول اننا نريد دولة اتحادية او دولة موحدة ، هل نحتاج الى مركزية او لامركزيه ، لكن الظروف والدوافع والمعطيات والعوامل هى التى تجعلك تتجه الى اى نظام ، ـ النظام هو مجموعة من الاجزاء المترابطة ، كل جزء يعطى دورا وظيفيا محددا وفى النهاية يقدم النظام ككل ـ ، بعد الانتهاء من تصميم النظام يقاس النظام هل هو مركزى او لامركزى بواسطة مجموعة من المعايير المعروفة ، هى فى النهاية السلطات والصلاحيات الممنوحة ، والاختصاصات ، ونوع الرقابة ، اعتقد ليبيا يناسبها نظام الحكم المحلى ، يعطى صلاحيات وسلطات واسعة للمدن والقرى ، مع وجود رقابه ومتابعة مركزية ، النقطة الاخرى التهميش فى التنمية والمناصب والوظائف والامتيازات ..وغيرها يجب القضاء عليها بواسطة ادارة الحكم الرشيد ، ونظم متطورة فى الادارة .
Mohammed S Almagariaf اولا من طرابلس انت الاثنين ومش عارف سبب انحشاركم في تقسيم برقة وانا مش حنقدر انجاريكم لان منهج معمر متغلغل في عروقكم سبحان الله نفس الاسلوب.. قلتكمك انت مش فاهمين وتوا اكتّولي .. برقة لها احترام لبعضها ومتفاهمين تاريخنا واحد قدمنا لليبيا .. للاسف كان تاريخكم اسود حكم القذافي وضلمة علينا ماكنش منحصر عليه هوا بس .. كان لكم يد فية وفي ضلمه لنا سواى انت سواء مصراتة .. ماكنتوش تعرفو الا مصالحكم وبس .. وبعد الثورة اثبتت برقة تفاهما .
انت قلت قبل تحرير ليبيا لم نتفق على فيدرالية او ملكية بل ديمقراطية
وقتها كنتو الله ومعمر وليبيا وبس .
والله كتبت من غير نيه لاني منحبش المتطفلين ولا الغرابا اصلا
Abu Nusaibah FirstGenerations لا توجد رغبة في تقسيم ليبيا ولا برقة ولا أي قطعة من ليبيا .
انما هو محاولة الزامكم بالجدل فقط .
لا يحق لك ولا لأي فيدرالي الاستنكار فلا فرق بين ليبيا وبرقة . اذا لم يعجبك تقسيم برقة فيجب أن لا يعجبك تقسيم ليبيا . هذا ما نريد ايصاله لكم .
وأظن أننا أفلحنا في ذلك وهذا ظاهر من رد فعلكم !
فلا معمر ولا غرابة ولا بسبسة ولا اي شئ مما تطعن به علينا . الله يهديكم
-( بعد اطلاع احد الفيدراليين الاخرين على الحوار السابق كتب التالي )-
Abdulhameed Amrooni انت طرابلسي والطرابلسيين لايحق لهم التحدث عن الفيدرالية
نحن نطالب بها لاننا المتضريين من مركزيتكم اللعينة وسنلجأ في اقصى الظروف الى الامم المتحدة لطلب حق تقرير المصير
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق